Ich fand Badstuber eher Hand als Kister. Kister dreht sich zur Seite, der Arm ist angelegt. Zumindest sah es für mich bei der Sky Zusammenfassung so aus. Badstuber hingegen hebt den Arm so überhaupt nicht natürlich in dieser Bewegung. Allerdings ist ihm der Ball eben auch über den Schlappen gerutscht und das ist heute nun mal keine Hand mehr. Also von daher eher 2x keine Hand. Aber auf hoher See und beim Handspiel liegt das Schicksal in Gottes Hand. Immerhin können sie jetzt nicht drüber jammern, dass sie nur benachteiligt wurden.
Das Gomez 3x im Abseits steht ist halt so und ist gut bildlich belegt. Da gibt's auch nichts zu diskutieren und da gibt's auch keine Grauzone wenns nur das Knie ist. Man kann auch nicht halb schwanger sein. Eigentlich ist er ja Fan weil das Spiel dadurch fairer wird, aber natürlich nicht wenn es ihn selbst betrifft. Falsch ist auch dass der VAR die Tore aberkannt hat. 2x haben es die Schiris durchaus selbst gesehen.
Ärgerlich das durch dieses Thema unser hart erkämpfter Sieg in den Hintergrund gerät. Gegen Hamburg dürfen wir also keine Abseitstore kassieren!
Zitat von tha1983 im Beitrag #30wenns 3 Zentimeter abseits sind, bleibts trotzdem abseits und der Treffer eben keiner der korrekt erzielt wurde. Das Geplärre des Strafraumfaultiers Gomez muß man nicht ernst nehmen
Doch, an der Stelle bin ich bei Gomez. Ich glaube, dass die kalibrierte Linie da nur eine scheinbare Eindeutigkeit vorgaukelt, der Messfehler in vielen Fällen größer ist als diese 3 cm. Das hängt mit Kameraperspektiven und Bildfrequenzen zusammen, ich hatte dazu auch mal eine unbeantwortete Anfrage an die DFL geschickt.
Nimmt die Emotionen/ keine absolute Genauigkeit (insbesondere auch bei strittigen Foul-/Handsituationen)/ unter Strich gleicht's sich's eh irgendwie aus - für mich ausreichend Argumente, den Videobeweis ganz schnell wieder abzuschaffen.
Euch Traditionalisten wollte ich mal erleben, wenn unsere Mannschaft durch nicht geahndete Abseitsstellungen verloren hätte...was würde da wieder auf die Fussballmafia, korrupte Schiris etc geschimpft werden: ich brauche keine Diskussionen über vermeintliche (oder tatsächliche) Fehlentscheidungen nach den Spielen, ich finde, das (fair ohne Fehlentscheidungen abgelaufene) Spiel sollte hier im Vordergrund stehen. Vielleicht braucht der Durchschnittsfan auch einfach etwas, woran er sich reiben und worauf er schimpfen kann, es ist ja immer gut, wenn vermeintlich der Schiri oder der sch… DFB Schuld am bescheidenen Spiel der Lieblingsmannschaft hat, da der werte Herr Gomez (seinen arroganten Stadionspruch blende ich hier mal aus...) ja auch Fan ist, passt das ja ganz gut ins Bild. Daß es beim VAR sicher viel Optimierungsbedarf gibt, darüber gibt es sicher keine 2 Meinungen, aber per se finde ich das keine schlechte Sache, in anderen Sportarten ist das schon lange Standard und in diesen Sportarten leidet die Emotion auch nicht darunter...
Seit Einführung des Abseits muss der Linienrichter Spieler beobachten zwischen denen zum Teil das halbe Spielfeld liegt, und wir diskutieren über Millimeter und einzelne Frames die beim anlegen der kalibrierten Linie entscheidend sind. Der Videobeweis wird nicht wieder abgeschafft werden. Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche. Und in naher Zukunft wird es einen Weg geben zumindest die Abseitssituationen mit KI zu lösen. Was wir aktuell brauchen ist Klarheit, nicht nur beim Handspiel. Wenn ein ter Stegen beim Elfmeter schon einen Meter vor seiner Linie steht dann muss das wiederholt werden. Wenn schon 7 Mann im Strafraum stehen obwohl der Schütze den Ball noch nicht mal berührt hat dann muss das wiederholt werden. Wenn der Schiri den Angriff abpfeift dann hat sich der VAR gar nicht erst einzuschalten. Wenn zwischen einem übersehenen Aus und einem Tor 1 Minute und 54 Ballkontakte liegen dann ist das nicht mehr spielentscheidend gewesen.
Zunächst mal Glückwunsch an die Mannschaft und das Trainerteam. UK hat unser Team genau so eingestellt wie man gegen den VFB im Jahr 2019 spielen muss. Da gibt es andere Gegner die wesentlich mehr Konzept- und Taktikfragen aufwerfen. Ich finde dass unser Trainer die Jungs für jedes Spiel optimal einstellt. Was wir am Sonntag gesehen haben war ein verdienter Sieg über die Überheblichkeit und Arroganz eines Tim Walter, der so von sich erhaben scheint, dass er auch in den nächsten Auswärtspartien so auftreten wird und die Mannschaft das spielen lässt, was sie nicht kann: Hinten sicher stehen und vorne das Tor treffen. Da kannst Du noch so gute und gut bezahlte Einzelspieler haben, wenn der Trainer eben nur diese einseitige Spielweise wählt. Man stelle sich nur vor, der VFB hätte uns das Spielgerät überlassen. Hätte vielleicht nicht schön ausgesehen, aber wenn Du aufsteigen willst, dann muss Du einfach auch taktisch flexibler sein. Mit diesem Trainer wird es jedenfalls schwer für den VFB. Wir können mit Stolz von uns sagen, dass wir auf jeden Gegner flexibel reagieren können und wenn es sein muss, können wir mittlerweile auch das Spiel machen. Zum Gejammer von Gomez kann ich eigentlich nur sagen, dass der alte Mann schon in jungen Jahren mehr im Abseits stand, als das er regulär das Tor getroffen hätte- ist ja nichts Neues- Hauptsache die Frisur ist schön. Vor ein paar Wochen habe ich hier geschrieben, dass das Thema Förster bald keine Rolle mehr spielt. Wir haben mit Halimi, der mit seinem Hackentrick praktisch das Tor eingeleitet hat, aber auch mit Biada hinter den Spitzen zwei Jungs die gute Arbeit machen. Das nächste Spiel wird sicher schwerer- auch eine Misserfolgsserie geht irgendwann zu Ende für Dresden. Es wird eine Herausforderung sein, die Mannschaft nach diesem großartigen Erfolg wieder zu erden und dafür zu sorgen, dass in Dresden der Baum brennt.
Zitat von tha1983 im Beitrag #33Euch Traditionalisten wollte ich mal erleben, wenn unsere Mannschaft durch nicht geahndete Abseitsstellungen verloren hätte...
In meinem Fall war das (in Ermangelung des Videobeweises) etwa 40 Jahre lang möglich...
Zitat von tha1983 im Beitrag #33was würde da wieder auf die Fussballmafia, korrupte Schiris etc geschimpft werden
... ohne dass mir dabei diese Begriffe über die Lippen gekommen wären. Im Gegenteil: Vergleicht man mit manch krassen Fehlentscheidungen früherer Jahrzehnte (wo relativ oft Abseitsstellungen über mehrere Meter falsch gesehen wurden), sind Schieds- und Linienrichter unter dem Strich heutzutage phänomenal gut.
Und das ist ja der Punkt: Durch den Videobeweis wird das nur in wenigen Fällen wirklich besser, es bleiben dafür Unsicherheiten und es kommen neue Dinge hinzu, die zumindest mir nicht gefallen.
Zitat von Rec im Beitrag #34Der Videobeweis wird nicht wieder abgeschafft werden.
Vermutlich ist diese Aussage korrekt - für mich trotzdem kein Argument nicht zu sagen, dass ich persönlich den nicht gut finde.
Zitat von Rec im Beitrag #34Und in naher Zukunft wird es einen Weg geben zumindest die Abseitssituationen mit KI zu lösen.
Das könnte auch richtig sein - und wenn es tatsächlich so kommt, dass solche Situationen dadurch in naher Zukunft eindeutig und in Echtzeit aufgelöst werden können (wie das bei der Torlinientechnik in der 1. Liga der Fall ist), die aktuelle Situation dafür nur eine Übergangslösung ist, dann habe ich vielleicht in ein paar Jahren tatsächlich meinen Frieden mit dem Videobeweis gemacht.
Ich glaube fest daran, dass UK es schafft, die Mannschaft auch für das Spiel in Dresden wieder richtig einzustellen. Trotzdem wird es gegen einen angeschlagenen Gegner natürlich schwer, ich bin mal gespannt wie defensiv Dresden gegen uns auftritt (wobei ich glaube, dass sie vor den eigenen Fans nicht so sehr hinten drin stehen können / werden - was dann wieder unsere Chance ist).
P.S.: Ich freu mich immer noch über den Sieg gestern
Zitat von tha1983 im Beitrag #33Euch Traditionalisten wollte ich mal erleben, wenn unsere Mannschaft durch nicht geahndete Abseitsstellungen verloren hätte...
In meinem Fall war das (in Ermangelung des Videobeweises) etwa 40 Jahre lang möglich...
Zitat von tha1983 im Beitrag #33was würde da wieder auf die Fussballmafia, korrupte Schiris etc geschimpft werden
... ohne dass mir dabei diese Begriffe über die Lippen gekommen wären.
Das ist ja schön, wenn es bei dir nicht so ist, aber da bist du sicher in der Minderheit... Mir sind die ewigen Diskussionen nach den Spielen, sowie tatsächliche Fehlentscheidungen schon auf die Nerven gegangen, für mich sollte eine Sportveranstaltung fair ablaufen, vielleicht bin ich da auch old-school, und durch den sinnvollen, durchdachten Einsatz eines VAR ist das eben besser möglich als ohne: warum will man sich nur im Fussball den technischen Möglichkeiten verschließen? Im Eishockey oder beim Football sind solche Unterbrechungen gang und gäbe, niemand regt sich darüber auf...
Von der Diskussion mal abgesehen: 2 der 3 Gomez Tore wurden schon vom Linienrichter als Abseits anerkannt, da bestätigte der VAR lediglich die Entscheidung, die das Schiri-Gespann bereits getroffen hatte... Bleiben noch der Elfer und das 3. Gomez Tor und was lernen wir daraus? Im Endeffekt hat der VAR hier niemanden benachteiligt oder bevorteilt: mit diesen beiden Entscheidungen wäre das Spiel nämlich ebenso 2:1 ausgegangen, insofern war der tatsächliche Einfluß des VAR hier nicht so groß, wie er gemacht wird
Dürfte ich entscheiden würde ich dem auf dem Platz stehenden Schiedsrichter alle Entscheidungsgewalt geben. Er kann sich ggf. auf Zuruf aus Köln die Szene noch mal in der Wiederholung am Monitor anschauen, die dann seine Tatsachenentscheidung entweder stützt oder nicht. Das Hauptproblem ist diese lange Wartezeit und dass die Leute im Stadion nicht nachvollziehen können was entschieden wird. Ich kann Gomez sehr gut verstehen, dass das für ihn unglückliche Situationen waren aber im Grunde hat alles gestimmt. Wäre es anders herum gewesen, hätten wir uns auch geärgert, hätten aber anerkennen müssen, dass die Entscheidungen korrekt waren. Die meisten Entscheidungen haben die Schiris vor Ort ja auch selbst richtig gesehen.
In der Vergangenheit habe ich mich oft über gegebene Abseits Tore geärgert. Wenn man später am Fernsehbildschirm erkennt, dass da jemand ein oder zwei Meter im Abseits stand und das Tor gezählt hat.
Mit dem VAR ist hier- was das Abseits betrifft- mehr Gerechtigkeit entstanden. Natürlich muss man seine Herztropfen stets am Mann haben als Stadionbesucher, ist man doch zwischen Jubel und großer Frustration hin und her gerissen. Die unendlich langen 2 Minuten zwischen höchster Freude und tiefstem Abgrund. Was mich viel mehr aufregt ist diese Handspiel- Regel (wenn es sie tatsächlich gibt, den genauen Wortlaut kenne ich nicht) Für mich war das gestern bei Badstuber mehr Hand als bei Kister- der sich noch wegdreht. Wenn dann muss das ein und derselbe Schiri auch gleich bewerten. Insofern kann man die Schiri Leistung nicht als gut bezeichnen.
Als Abwehrspieler im eigenen Strafraum nutzt es Dir mittlerweile auch nichts mehr, wenn Du die Arme hinter dem eigenen Rücken hast. Ich habe wirklich den Verdacht, dass auf bundesweiten Trainingsplätzen, das gezielte Anschießen des gegnerischen Arms oder der Hand genauso trainiert wird, wie das geschickte Herausschinden eines Elfmeters. Die Schiris, Linienrichter und VARs werden des unfairen, ungerechten Handelns beschimpft. Sie bekommen das Pfeifkonzert der Zuschauer und müssen teilweise mit Personenschützern aus dem Stadion gebracht werden.
Die unfairen Sportsleute stehen aber auf dem Platz, sie sind diejenigen, die sich während des Wettkampfes alles andere als fair verhalten. Da wird auf Teufel komm raus versucht mit allen Mitteln günstige Freistoß Positionen zu ergaunern, oder eben Schwalbe auf Schwalbe folgen zu lassen. Das ganze Spiel hat mit Fairness kaum noch was zu tun. Es ist mehr Schauspiel- als Fußballkunst und besteht grundsätzlich nur noch aus einem fortwährenden Reklamieren einer jeglichen Spielsituation. Damit sind die Schiedsrichter überfordert, weil die Männer auf dem Platz keinen Arsch mehr in der Hose haben und ehrlichen großen Fußballsport ausüben, sondern Betrugsmaschen eintrainiert haben als wenn das Betrügen wie selbstverständlich Inhalt dieser Sportart wäre. Ein großer Spezialist des Betrügens namens Timo Werner wird mit dieser Betrugsmasche ungestraft zum Nationalspieler. Ein großes Vorbild für unsere Jugend, die schon im zarten Alter von fünf Jahren weiß, mit Betrügen kommst Du weit.
Gefühlt jedenfalls gibt es ein Vielfaches mehr an „Handszenen“ im Strafraum als vor Einführung des VAR. Weil man sie nicht gesehen hat? Ein angelegter Arm, der nicht zum Ball geht- und das war bei Kister der Fall- darf nicht zum Strafstoß führen. Und ich denke die Regel besagt das auch. Deshalb war dies gestern eine große Fehlentscheidung, so wie es sie Woche für Woche in einer Vielzahl gibt. Hier besteht für mich der größte Handlungsbedarf.
Schwalben sollten ohne Wenn und Aber gnadenlos mit Rot bestraft werden, das würde im Strafraum sicher zu mehr Entspannung führen. Das Fairplay sollte anhand eines Punktesystems zu Vorteilen führen. Die fairsten Mannschaften sollten für die Ausübung des „ehrlichen“ Sports mit zusätzlichen Geldern (aus welchem Topf sei jetzt mal dahin gestellt) belohnt werden. Für mehr Gerechtigkeit! Wenn die Männer auf dem Platz wirklich Vorbilder eines ehrlichen Sports sein wollen und damit auch Vorbilder für unsere Jugend sein wollen, haben wir weniger Diskussionen um Schiedsrichterentscheidungen.
Da sucht man sich heute ein paar Infos zusammen, weil es gut 24 Stunden so hieß, als würden sie mit Fiel weitermachen, aber Montagabend ist beliebt für sowas...Penner da
Muss man sehen, wie sich neue Impulse auswirken, aber die letzten Spiele geben Anlass zu mehr Sicherheit beim SV.
Hm... das mit Dresden irritiert mich jetzt auch etwas. Normalerweise ist doch die Reihenfolge: erst gegen uns verlieren, dann den Trainer rausschmeißen. Wieso machen die es jetzt umgekehrt?
Noch zum Thema Fairness: Handball ist generell nicht mein Sport, aus verschiedenen Gründen könnte ich dafür nie die gleiche Begeisterung aufbringen wie beim Fußball. Wenn ich aber hin und wieder mal ein Spiel schaue, fällt mir auf, dass dort viel weniger diskutiert wird und sich keine Spieler grundlos auf dem Boden wälzen. Der Ball wird bei einem Freiwurf für die andere Mannschaft sofort abgelegt, es stellt sich niemand zum Blockieren in den Weg. Ich weiß nicht, ob das an anderen Erwartungen der Zuschauer, einem konsequenteren Regelwerk oder sonstwas liegt - würde mir aber wünschen, dass sich der Fußball hier eine Scheibe abschneidet.
Das könnte das Spiel für uns noch schwieriger machen, dass Dresden Fiel beurlaubt hat. Jetzt sind sie natürlich noch schwerer auszurechnen, das sind die Analysen der bisherigen Spiele natürlich nur begrenzte hilfreich. Und einen neuen Impuls / Push kann das natürlich auch geben. Aber ich denke unsere Jungs haben genug Selbstvertrauen, um das Spiel trotzdem erfolgreich zu gestalten.
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02.12.2019 11:18 (zuletzt bearbeitet: 02.12.2019 11:19)
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