@ SVS-DP: hast du gesehen, dass JM handgreiflich geworden ist?? Die Definition von Handgreiflichkeit lautet:" mit den Augen sichtbar und offensichtlich Gewalt anwenden". Dies war , soweit ich das gesehen habe,nicht der Fall. Also mal schön die Kirche im Dorf lassen, es reicht wenn sich die Sensationspresse ohne genaue Kenntnis so äußert. So lange keine Bilder das Gegenteil beweisen, hat sich unserer Präsident mMn nur unsportlich verhalten und ist natürlich auch seiner Vorbildfunktion nicht gerecht geworden. In meiner Jugend war ich früher regelmäßig beim MERC in Liga 2 und 1, dagegen war das am Freitag Kindergeburtstag , da kochten ständig die Emotionen über. Hat sich bloß keiner drüber aufgeregt, im Gegenteil, das waren immer die geilsten Spiele. Irgendwie sind wir schon zu einer Gesellschaft von Mimosen geworden.
@Rohrhöfer: Nein, ich habe es nicht selbst gesehen, dass JM handgreiflich geworden ist. Jemand neben mir hat es gesehen, sonst hätte ich es auch nicht geglaubt. Die Definition des Begriffs war mir nicht geläufig und ist mir eigentlich auch nicht so wichtig. Für mich liegt eine Handgreiflichkeit vor, wenn ich einen anderen Menschen gegen seinen Willen körperlich attackiere.
Mir ging es aber weniger darum, ob es nun wirklich zu einer Handgreiflichkeit o.ä. kam sondern vielmehr um die Aussagen mit dem Tenor, dass wenn da was vorgefallen ist es doch gar nicht so schlimm sei und der Schiri hätte das ja quasi verdient und ähnliches. Das spiegelt halt für mich diese hässliche Seite des Fußballs wieder. Leute beschimpfen, teilweise auf übelste Art und Weise ist offenbar nicht das einzige was ja noch irgendwie okay bzw. üblich ist. Für manche Leute gehört das dazu, für mich eben nicht. Es ist doch einfach scheiße, wenn man mit Freunden oder gar mit Kindern ins Stadion geht und dann so einen Hass / so eine agressive, feindselige Stimmung erleben muss. Das ist dann ein solchen Momenten kein Sport mehr sondern überschreitet eine Grenze, die mir den Spaß verdirbt. Aber jedem das seine, denn für andere fängt der Spaß offenbar hier erst an und gehört zu einem gelungenen Fußballabend dazu.
So traurig war ich nach einem SVS Spiel schon lange nicht mehr. Mir tut Göttlicher unendlich leid. Ich hoffe das Galm ihn nach der Sperre wieder Spielzeit gibt. Klar sagt jeder der darf nach der gelben nicht so reingehen. Aber die Situation ist viel komplexer. Felix wurde fast bei allen Spielen außen vor gelassen. Jetzt bekommt er sein Chance in einem so wichtigen Spiel. Klar ist er über motiviert. Die Entscheidungen fallen da in Sekundenbruchteilen und der Fehler wurde eigentlich von Galm begangen weil er Felix vorher nicht ordentlich aufgebaut hat. So eine Szene kann die ganze kariere kaputt machen. Wenn wie hier von manchen gefordert Göttlicher lange kein Spiel mehr machen darf. Ja, wir haben das Spiel wahrscheinlich aufgrund dieser Aktion von Göttlicher verloren. Aber genau das weiß Felix auch. Was muss jetzt im Kopf von dem armen Jungen vorgehen? Ich finde Göttlicher muss wieder Spielen, damit keine Nachhaltigen Probleme bei Ihm auftreten. Er benötigt eine Chance seinen Fehler wieder gut zu machen und der Mannschaft wieder etwas zurück zu geben.
Göttlicher hat den Fehler gemacht, aber Galm ist schon dafür verantwortlich. Hoffentlich lernen beide was daraus. Ich erinnere mich an Kulol. Der durfte auch nie Spielen wurde dann gegen Schalke in der 89 Minute bei Rückstand eingewechselt. Nach genau 30 Sekunden sah er Rot. Auch hier war eher der Trainer schuld als der Spieler.
Zur Machmeier Aktion. Wer hier von Gewalt spricht verhöhnt alle Opfer von Gewalt!!!!
Zum Schiri: In der 95 Minute Pfeift er Freistoß für den SVS, Rehnen nimmt den Ball und will Ihn vorschlagen. Der Schiri Pfeift Ihn 2 al zurück weil der Ball angeblich einen Meter zu weit vorne liegt. Da will man durch den Bildschirm Kriechen und dem Pedanten mal ordentlich Schütteln. Was geht dem Schiri bei sowas im Kopf rum frag ich mich da. Da will man schnell weiter machen und der Schiri unterbindet das gleich 2 mal. Will der Provozieren oder blickt der das echt nicht?
Diese Szene war Sinnbildlich für die Linie des Schiris. Absolut kein Fingerspitzengefühl und auch kein Gefühl für die Situation. Wen juckt es da ob der ball nen Meter weiter vorne oder hinten liegt wenn man den ehr 70m nach vorne drischt? Anders sieht das halt aus, wenn es in der nähe vom 16er gewesen wäre! Und genau da liegt das Problem. Eine Großteil der Schiedsrichter hat noch nie selbst gespielt. Da fehlt jegliches Verständnis für den Sport. Die Werden regeltechnisch geschult und Agieren dann halt auch ähnlich wie Juristen auf dem Platz. Bewerten oft Szenen vollkommen aus dem Zusammenhang gerissen. Obwohl alle Einzel Entscheidungen dann wohl formal korrekt waren, ist das Gesamt Gebilde dann oft scheiße.
JM ist mir nach seiner emotionalen Reaktion Jetzt doch einiges Sympathischer und wächst jetzt erst richtig mit dem gesamten Team zusammen.
Was ich nicht ganz verstehe ist, das sich manche User hier gegen Aggressivität aussprechen und das ganze dann recht aggressiv formulieren.
@Peter_Priegel: Für mich gehört Göttlicher zum Team wie alle anderen auch. Und Fehler machen alle mal. Sei es ein Torwart, dem der Ball durchflutscht oder ein Stürmer, der den Ball beim Elfmeter neben das Tor schießt. Für mich ist auch ganz klar, dass er natürlich wieder spielen darf und wird. Und er wird meine Unterstützung haben wie der Rest des Teams auch.
Zitat von SVS-DP im Beitrag #92@Rohrhöfer: Nein, ich habe es nicht selbst gesehen, dass JM handgreiflich geworden ist. Jemand neben mir hat es gesehen, sonst hätte ich es auch nicht geglaubt. Die Definition des Begriffs war mir nicht geläufig und ist mir eigentlich auch nicht so wichtig. Für mich liegt eine Handgreiflichkeit vor, wenn ich einen anderen Menschen gegen seinen Willen körperlich attackiere.
Mir ging es aber weniger darum, ob es nun wirklich zu einer Handgreiflichkeit o.ä. kam sondern vielmehr um die Aussagen mit dem Tenor, dass wenn da was vorgefallen ist es doch gar nicht so schlimm sei und der Schiri hätte das ja quasi verdient und ähnliches. Das spiegelt halt für mich diese hässliche Seite des Fußballs wieder. Leute beschimpfen, teilweise auf übelste Art und Weise ist offenbar nicht das einzige was ja noch irgendwie okay bzw. üblich ist. Für manche Leute gehört das dazu, für mich eben nicht. Es ist doch einfach scheiße, wenn man mit Freunden oder gar mit Kindern ins Stadion geht und dann so einen Hass / so eine agressive, feindselige Stimmung erleben muss. Das ist dann ein solchen Momenten kein Sport mehr sondern überschreitet eine Grenze, die mir den Spaß verdirbt. Aber jedem das seine, denn für andere fängt der Spaß offenbar hier erst an und gehört zu einem gelungenen Fußballabend dazu.
@SVS-DP Ich finde diesen Kommentar recht beleidigend gegenüber super vielen Fans. Du sagt hier recht deutlich, dass viele hier Hass ins Stadion tragen und daran dann auch noch Spass haben.
Deine Aussage "so einen Hass / so eine agressive, feindselige Stimmung erleben muss...... denn für andere fängt der Spaß offenbar hier erst an und gehört zu einem gelungenen Fußballabend dazu."
Nur weil sich einige über den Schiri aufregen der echt nen Scheiss zusammengepfiffen hat. Ich finde deine Darstellung vollkommen überzogen! Wenn du sowas über den harten Kern der Huls von Dresden o-ä schreibst ok, aber doch nicht über Sandhausen. Du erhebst dich mit deinen Aussagen moralisch über andere, beleidigst Sie aber im selben Atemzug. Wie zur Hölle kommst du auf die Idee, dass jemand der sich darüber aufregt, ein Spiel dramatisch verloren zu haben auch noch Spaß daran hat? Denkst du JM hatte Spaß an all dem? Tut mir fast Krperlich weh, diese Zeilen zu schreiben, weil ich viele deiner Kommentare sehr schätze. Diesen aber finde ich ein wenig überzogen.
Zitat von Rohrhöfer im Beitrag #91@ SVS-DP: hast du gesehen, dass JM handgreiflich geworden ist??
Ich habe es gesehen. Aus 15 Meter Entfernung und bester Sicht. Machmeier ist den Schiri angegangen, als hätte dieser vorsätzlich und bewusst etwas sehr sehr Schlimmes getan. Wutentbrannt, schreiend, mit den Armen herumfuchtelnd, extrem aggressiv, dass er ihm keine reingehauen hat war alles. Das war eine 1000%ige Überreaktion. Da gibt es nichts zu beschönigen. Machmeiers "Glück" ist, dass es vermutlich keine Videoaufnahmen gibt. Sonst wäre er geliefert. Übrigens: Wegen dem absolut identischen Tatbestand hat Machmeier vor 3 Jahren Martin Fraisl öffentlich hingerichtet und aus dem Kader geworfen. Und der hatte mehr Grund für seine Aktion.
Die Szene gipfelte darin, dass Exner bei Hack Schutz suchte und dieser ihm die Hand weggeschlagen hat und ebenfalls angegangen ist. Die gesamte Szene war unwirklich, wie man sie auf auf einem Kreisklasse-Sportplatz vermuten würde.
Exner hat mit der frühen und zu leichtfertig vergebenen gelben Karte einen Fehler begangen und in der Folge den SVS benachteiligt. Aber keinesfalls spielentscheidend. Die 2. gelbe Karte hat einzig und allein Göttlicher zu verantworten.
Es ist nur schwer erträglich, wie die Machmeier-Aktion hier verharmlost und gerechtfertigt wird, sogar gefordert wird, er hätte richtig zuschlagen sollen. Schämt Euch.
Die Reaktion von JM war auf alle Fälle drüber und es sollte nun eine Reaktion des Vereins oder eine Klarstellung folgen. Der Sympathie und dem Zuschauerzuspruch war es sicher nicht zuträglich. Und für zukünftige Schiedsrichterentscheidungen sind solche Aktionen auch nicht hilfreich. Durch die Aktion und Diskussion ist leider die tolle kämpferische Leistung und die tolle Unterstützung von den Rängen völlig in den Hintergrund gedrängt worden, schade
Zitat von Rohrhöfer im Beitrag #91@ SVS-DP: hast du gesehen, dass JM handgreiflich geworden ist??
Ich habe es gesehen. Aus 15 Meter Entfernung und bester Sicht. Machmeier ist den Schiri angegangen, als hätte dieser vorsätzlich und bewusst etwas sehr sehr Schlimmes getan. Wutentbrannt, schreiend, mit den Armen herumfuchtelnd, extrem aggressiv, dass er ihm keine reingehauen hat war alles. Das war eine 1000%ige Überreaktion. Da gibt es nichts zu beschönigen. Machmeiers "Glück" ist, dass es vermutlich keine Videoaufnahmen gibt. Sonst wäre er geliefert. Übrigens: Wegen dem absolut identischen Tatbestand hat Machmeier vor 3 Jahren Martin Fraisl öffentlich hingerichtet und aus dem Kader geworfen. Und der hatte mehr Grund für seine Aktion.
Ja was denn? Hat er ihn berührt, sprich aktiv mit den Händen angegangen, geschubst oder geschlagen oder ist er nur verbal eskaliert und hat mit den Händen rum gefuchtelt? Letzteres ist auch nicht schön, kommt aber beileibe relativ häufig vor, auch in anderen Stadien und auch von Leuten, die sich im TV als moralische Instanz aufspielen. Übrigens: ich stand keine 3m weg, hab also auch das Verhalten (sein triumphierendes, vollkommen arrogantes Grinsen) des Sportkameraden Exner aus nächster Nähe erleben dürfen... Warum hatte Fraisl eher einen berechtigten Grund, seinen Trainer körperlich anzugehen? Weil er den Stammplatz verloren hatte? Da ist dann Gewalt in Ordnung? Selten so einen Blödsinn gelesen... Was die ganze Aktion angeht: Am Sonntagvormittag kommt der DFB mit einer ganz großen Pressemeldung raus und verkündet einen Super Riesenskandal und dreht am ganz großen medialen Rad, kündigt aber gleichzeitig an, ein Verfahren zu prüfen(!!). Seitdem ist anscheinend auch nichts weiter passiert: wenn die Sachverhalte so klar sind, wie rauskrakelt, warum braucht man dann so lang, warum ist es so ruhig?
Am Wochenende ist der Spielbericht des Schiedsrichter beim DFB eingegangen, daraufhin hat sich Lutz Fröhlich öffentlich geäußert und Jürgens Verhalten beanstandet. Jürgen wird natürlich die Möglichkeit gegeben dazu Stellung zu nehmen und diese Stellungnahme wird in der Regel mit einer Frist eingefordert. Liegen der Schiedsrichterbericht und die Stellungnahme von Jürgen vor, wird das DFB Kontrollgremium entscheiden ob ein Verfahren eingeleitet wird. Das Vorgehen sollte eigentlich bekannt sein.
Zitat von SVS_2010 im Beitrag #96Übrigens: Wegen dem absolut identischen Tatbestand hat Machmeier vor 3 Jahren Martin Fraisl öffentlich hingerichtet und aus dem Kader geworfen. Und der hatte mehr Grund für seine Aktion.
Warum hatte Fraisl eher einen berechtigten Grund, seinen Trainer körperlich anzugehen? Weil er den Stammplatz verloren hatte? Da ist dann Gewalt in Ordnung? Selten so einen Blödsinn gelesen...
Weder Machmeier noch Fraisl sind handgreiflich geworden, von Gewalt war nie die Rede. Selbstverständlich hatte Fraisl mehr Grund für seinen Ausraster. Er ist Profi, er verdient damit seinen Lebensunterhalt, der SVS war seine erste Station in Deutschland. Wenn man dann plötzlich ausgemustert wird, kann das einen erheblichen Einfluss auf die weitere Laufbahn haben.
Wie gesagt: Machmeier hatte Fraisls Ausraster damals als absolutes No-Go verurteilt und ihn quasi aus dem Verein geworfen. ("Er wird nie mehr für den SV Sandhausen spielen.") Wenn sich Machmeier an seinen eigenen Maßstäben messen lassen will, muss er zurücktreten.
Ich hab mich auch aufgeregt, als Fraisel für seinen absolut menschlichen Ausraster gefeuert wurde. Das war ein Fehler, der lässt sich aber nicht durch weitere Fehler wie ein Rücktritt Machmeiers korrigieren !!!! Warum sind nur immer alle so scharf drauf das Köpfe rollen?
Habe ich seinen Rücktritt gefordert? Ich habe gesagt, dass dies die logische Konsequenz wäre, wenn er seine eigenen Maßstäbe auch bei sich selbst anwenden würde.
Ich frage mich, warum der DFB in Form von Lutz Michael Fröhlich einen Tweet absetzen musste, bevor alle Aussagen ausgewertet worden sind. Zumal es keine eindeutigen Fernsehbilder gibt.
„Macht keinen Sinn mehr, Spiele zu verlieren." (Horst Hrubesch)
Anstatt unseren Präsidenten zu attackieren, sollte man den Hut vor ihm ziehen, ist er sich doch für keine Arbeit zu schade. Gemäß dem Vereinsmotto - WIR! ECHT ANDERS! - übernimmt er sogar Hooligansaugaben. P.S. Es reicht nicht, mit dem Zylinder aufs Scheißhaus zu gehen, um ein feiner Herr zu sein.
09.10.2023 20:53 (zuletzt bearbeitet: 09.10.2023 20:56)
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